{"id":237540,"date":"2016-03-21T17:28:53","date_gmt":"2016-03-21T17:28:53","guid":{"rendered":"legacy-k2-2015-36886"},"modified":"2016-03-21T17:28:53","modified_gmt":"2016-03-21T17:28:53","slug":"antorcha-campesina-no-le-debe-nada-a-blanca-alcala-dice-aquiles-cordova-k2-36886","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pueblaonline.com.mx\/archivo\/2016\/politica\/antorcha-campesina-no-le-debe-nada-a-blanca-alcala-dice-aquiles-cordova-k2-36886\/237540\/","title":{"rendered":"Antorcha Campesina no le debe nada a Blanca Alcal\u00e1, dice Aquiles C\u00f3rdova"},"content":{"rendered":"<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">En entrevista con EL UNIVERSAL habla acerca de los se\u00f1alamientos en su contra y hacia el Movimiento Antorchista Nacional<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">\u201cBienvenidos a Tecomatl\u00e1n, Puebla. Cuna de ANTORCHA CAMPESINA y Atenas de la Mixteca\u201d. Esta es la frase inscrita en el arco monumental de recibimiento que, adem\u00e1s de contar con un sistema de iluminaci\u00f3n y fuentes danzantes, tambi\u00e9n es la sede de un museo. Todo el que entra o sale del poblado tiene que cruzarlo. En esta acr\u00f3polis, de poco m\u00e1s de 5 mil habitantes y que cuenta con escuelas desde preescolar hasta un instituto tecnol\u00f3gico, que posee un moderno y complejo deportivo con estadios de futbol y beisbol, se juntaron hace 42 a\u00f1os 32 personas, la mayor\u00eda campesinos y algunos ingenieros agr\u00f3nomos, para crear una organizaci\u00f3n llamada ANTORCHA CAMPESINA. Seg\u00fan sus propias cifras, esos 32 se han multiplicado y hoy suman un mill\u00f3n 200 mil miembros.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">En 1989, 14 a\u00f1os despu\u00e9s de su nacimiento, el movimiento se afili\u00f3 al PRI; hoy, tres d\u00e9cadas despu\u00e9s, ese mill\u00f3n 200 mil votos est\u00e1 disponible para apoyar a quien no los considere como unos \u201carrimados\u201d o \u201capestados\u201d, como, asegura el fundador y l\u00edder m\u00e1ximo del movimiento, Aquiles C\u00f3rdova Mor\u00e1n, hoy los miran dentro del Partido Revolucionario Institucional.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">En entrevista con EL UNIVERSAL habla acerca de los se\u00f1alamientos en su contra y hacia el Movimiento Antorchista Nacional, de las finanzas y negocios de esta organizaci\u00f3n, de su propia situaci\u00f3n patrimonial y del futuro pol\u00edtico de la agrupaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Asegura que el Movimiento Antorchista est\u00e1 en camino a convertirse en un partido pol\u00edtico nacional, pero antes, en un ejercicio de prospectiva, acepta que frente a un escenario de condiciones adversas podr\u00eda optar por una opci\u00f3n distinta a la del PRI y apoyar a alg\u00fan candidato de otro partido en las elecciones presidenciales de 2018. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">Este movimiento comenz\u00f3 en 1974, \u00bfy ahora cu\u00e1l es su tama\u00f1o? <\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Comenzamos en 1974 y esos 32 nos hemos multiplicado, ahora somos aproximadamente un mill\u00f3n 200 mil Antorchistas en todo el pa\u00eds.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">El ingeniero Aquiles C\u00f3rdova, como todos en Tecomatl\u00e1n y en la organizaci\u00f3n se dirigen a \u00e9l, relata que el nombre de la agrupaci\u00f3n se lo puso su madre. Ella lo hab\u00eda visto en el t\u00edtulo de una revista que en aquellos a\u00f1os circulaba la Confederaci\u00f3n Nacional Campesina, el brazo agrario del PRI.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">En el momento en que ANTORCHA CAMPESINA tiene que escoger una fuerza pol\u00edtica para asociarse lo hace con el PRI. Desde el propio nombre de la organizaci\u00f3n hay una identidad con el pri\u00edsmo, \u00bfes as\u00ed<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">No exactamente. Nosotros no nacimos pensando en que ser\u00edamos un componente del PRI. Nosotros comenzamos a trabajar en una organizaci\u00f3n absolutamente independiente de cualquier partido pol\u00edtico porque desde que yo era estudiante de Chapingo me pude dar cuenta de que los partidos pol\u00edticos son maquinaria para mover a la gente y vote por las personalidades o l\u00edderes que el propio partido le propone a la gente. Esa forma de operar, para la visi\u00f3n que yo ten\u00eda de las necesidades de la gente del campo, definitivamente resultaba inadecuada, opuesta a los intereses que nosotros persegu\u00edamos. De tal manera que nosotros no nacimos pensando en ser o pertenecer a un partido pol\u00edtico, sino en crear una organizaci\u00f3n independiente que naciera desde abajo, organizara a los m\u00e1s pobres entre los pobres para su defensa.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">Durante 14 a\u00f1os se mantiene el movimiento de ANTORCHA CAMPESINA sin requerir afiliarse al PRI, pero en el 1989 deciden ser una filial del PRI. \u00bfPor qu\u00e9?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Una vez que empieza a trabajar ANTORCHA CAMPESINA tiene mucha aceptaci\u00f3n, se empieza a extender por toda la regi\u00f3n y por todo el estado de Puebla. Empezaron los ataques en contra de la organizaci\u00f3n. \u00bfQui\u00e9n los comenz\u00f3 y por qu\u00e9 Debo confesar que nunca hemos logrado precisarlo, pero lo primero que yo vi en letra de molde, en la prensa, fue un art\u00edculo amarillista que dec\u00eda: \u201cNace en Tecomatl\u00e1n una extra\u00f1a rep\u00fablica\u201d. Se avientan contra ANTORCHA CAMPESINA, casi casi acusando que hab\u00eda un grupo que se propon\u00eda crear un pa\u00eds dentro de otro pa\u00eds. Es decir, confront\u00e1ndonos cuando menos con el gobierno del estado de Puebla. A partir de ah\u00ed comenzaron a hablar sobre si \u00e9ramos un grupo armado, paramilitares, invasores o si est\u00e1bamos despojando a la gente de sus tierras, etc\u00e9tera. Es decir, una campa\u00f1a que trataba de ponernos fuera de la ley, como una organizaci\u00f3n peligrosa. Estuvimos buscando que se nos diera un reconocimiento como organizaci\u00f3n de masas y siempre se nos dijo que esa figura no exist\u00eda, que no hab\u00eda una figura legal que nos pudiera amparar.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Cuando se hace candidato a la presidencia de la Rep\u00fablica Carlos Salinas de Gortari buscamos una entrevista con \u00e9l, la cual se realiz\u00f3 en un hotel de Puebla. Lo que le pedimos fue que nos diera un reconocimiento legal porque est\u00e1bamos temerosos, se hab\u00eda desatado una campa\u00f1a para ponernos fuera de la ley, y como blanco de la represi\u00f3n. Nosotros cre\u00edamos que eso se pod\u00eda atenuar si se nos daba un registro legal. \u201cQueremos que usted, se\u00f1or candidato, que va para presidente de la Rep\u00fablica y al que le hemos o\u00eddo hablar de lo que piensa del campo mexicano, nos extienda alg\u00fan reconocimiento que nos ponga a salvo de estos ataques, de esta imagen de ilegales y peligrosos\u201d.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Estaba ah\u00ed&#8230; como su asesor el licenciado (Luis Donaldo Colosio) si no me traiciona la memoria se acerc\u00f3, algo le dijo al o\u00eddo y cuando el Presidente volvi\u00f3 a hablar conmigo dijo: \u201cEso que ustedes me piden no es posible, pero inscr\u00edbanse o convi\u00e9rtanse en parte del sector agrario del PRI. Ah\u00ed no s\u00f3lo est\u00e1 la CNC, ustedes entrar\u00edan como una organizaci\u00f3n m\u00e1s del sector campesino del PRI. La cabeza de ese sector era (y es) la CNC. Entonces, esa es la salida que yo les ofrezco, \u00bfc\u00f3mo ven Parece ser que no hay otra manera de resolver su problema y esa es mi propuesta\u201d.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Le pedimos tiempo para pensarlo, lo discutimos y aceptamos la oferta porque si no la intensidad de la campa\u00f1a se iba a multiplicar y nos iban a acabar metiendo a la c\u00e1rcel o asesin\u00e1ndonos. As\u00ed fue como terminamos formando parte del sector campesino del PRI.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Lo que s\u00ed debo decir que los Antorchistas siempre hemos reconocido el gesto de Carlos Salinas para ayudarnos a salir del pozo, de la clandestinidad, donde nos quer\u00eda ahogar la propaganda negra.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">Y del 89 para ac\u00e1, \u00bfusted cree que ha sido ben\u00e9fica esa sociedad \u00bfAsocia el crecimiento de Antorcha a su decisi\u00f3n de ir con el PRI<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">No, definitivamente no. Yo debo decir que el crecimiento de ANTORCHA CAMPESINA no ha sido de ninguna manera producto de un apoyo o de ventajas que nos haya otorgado el PRI. \u00bfPor qu\u00e9 ha permanecido Primero por la causa original: el intento de querer hacer de Antorcha un grupo pasivo de c\u00e1rcel y asesinato sigue el d\u00eda de hoy. Nosotros seguimos sintiendo la necesidad de no perder un marco legal para llevar adelante nuestro trabajo. Por eso permanecemos. Hay otra raz\u00f3n: aunque no se nos ha dado impulso ni apoyo particularmente decisivo, s\u00ed se nos ha permitido absoluta libertad para llevar adelante nuestro proyecto pol\u00edtico. Jam\u00e1s se nos ha censurado, jam\u00e1s nos han llamado y nos han dicho \u201cesto puedes hacer y esto no porque si no te corremos del partido\u201d. Nosotros estaremos en el PRI siempre y cuando nos siga permitiendo hacer nuestro propio trabajo, es decir, llevar adelante el ideal con el que nacimos, y no pedirnos que cambiemos la bandera con la que nacimos porque hoy es m\u00e1s vigente que cuando nacimos. Para nosotros es de vital importancia que el PRI no nos corte nuestra libertad y, hasta ahora, nunca ha habido censura de ese tipo.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Cu\u00e1ndo usted dice: \u201cpareciera ser que desde que inici\u00f3 hasta nuestra \u00e9poca ANTORCHA CAMPESINA ha estado se\u00f1alada por algunos intereses opositores o como una organizaci\u00f3n violenta, una organizaci\u00f3n rijosa, una organizaci\u00f3n al margen de la ley\u201d, \u00bfde d\u00f3nde viene esa intenci\u00f3n de poner de ese lado a ANTORCHA CAMPESINA Al menos en la Ciudad de M\u00e9xico se tiende a asociar a ANTORCHA CAMPESINA con las manifestaciones y con los bloqueos a las calles <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">En relaci\u00f3n con que Antorcha es una organizaci\u00f3n violenta, armada, asesina puedo decir con la m\u00e1s absoluta tranquilidad que eso no se sostiene. Eso es campa\u00f1a medi\u00e1tica, eso no tiene fundamentos. Si alguien se ocupara, con verdadera capacidad, honradez y amor verdaderamente, a investigar qu\u00e9 es lo que ha pasado en materia de violencia y asesinato se podr\u00eda ir de espaldas. De que ha habido muertos y asesinatos en Antorcha los ha habido, pero los hemos puesto nosotros.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfQui\u00e9n estar\u00eda interesado en generar esa percepci\u00f3n?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">No los hemos logrado identificar suficientemente bien; eso no quiere decir que no tenga mi idea ni mi hip\u00f3tesis&#8230; es m\u00e1s, hasta cierto grado de certeza. Pero como yo no lo podr\u00eda demostrar, y yo he sido muy calumniado, mi organizaci\u00f3n ha sido muy calumniada, \u00a1sin pruebas!, la verdad es que yo le tengo pavor a hacer lo mismo. Tengo mis hip\u00f3tesis, casi s\u00e9 qui\u00e9nes son los que est\u00e1n detr\u00e1s, pero no voy a culpar a nadie porque no lo podr\u00eda demostrar. Pero s\u00ed le puedo dar una respuesta m\u00e1s o menos entendible, m\u00e1s o menos cre\u00edble: Antorcha con su actividad est\u00e1 desestabilizando muchos cacicazgos, est\u00e1 desestabilizando a muchos grupos de poder, est\u00e1 descomponiendo pactos y acuerdos que hab\u00edan y que ten\u00edan que ocurrir, porque nosotros somos una organizaci\u00f3n que irrumpe, en una situaci\u00f3n digamos de equilibrio, de acuerdos entre los grupos. Al irrumpir Antorcha, al mover a la gente y empezar a ganar opini\u00f3n e incluso elecciones, obviamente que hay afectados, y no son hermanas de la caridad, no son intelectuales de guante blanco, son pol\u00edticos muchas veces dispuestos a todo, y ah\u00ed se ve en la ferocidad con que nos ataca. Si yo pudiera contestar de d\u00f3nde viene esta campa\u00f1a, bueno, pues de los intereses que estamos afectando, algunos de ellos muy poderosos.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfDentro del propio PRI?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Algunos de ellos dentro del PRI, le debo decir. Creo que cuando menos uno de los sectores o de los grupos que m\u00e1s rabiosamente nos han atacado y m\u00e1s persistentemente nos han atacado es un sector del PRI. Ahora, por el lado de las manifestaciones y las marchas y bloqueos de calles y dem\u00e1s, eso lo dicen los medios porque es cierto, no puedo negar lo que a todo mundo le consta. S\u00ed quiero enfatizar que cuando Antorcha sale a la calle, que es, digamos, rara vez, inmediatamente la prensa empieza a decir que somos casi, casi los \u00fanicos que sin motivo y por ganas de moler salimos a la calle. Realmente nos limitamos al m\u00ednimo posible, y esto tambi\u00e9n se puede demostrar, incluso contabilizando.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">En su verdadera esencia, de lo que se trata es de pegarle a Antorcha. Y eso, pues eso lo pagan, y eso lo mueven los que salen afectados con las manifestaciones de Antorcha, y todo el mundo sabe a qu\u00e9 me refiero: a la Secretar\u00eda de Gobernaci\u00f3n, a la Secretaria de Hacienda, a la Secretaria de Educaci\u00f3n P\u00fablica, a los funcionarios contra los que salimos a marchar <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">No se trata de elucidar el problema ni de informar a fondo a la gente del problema, se trata de pegarle a Antorcha. Y entonces dicen: caos vehicular, antorchitas chantajistas, lo que quieren es dinero, los l\u00edderes se est\u00e1n enriqueciendo, Aquiles C\u00f3rdova es un multimillonario gracias a la pobreza de la gente. \u00bfYo, multimillonario \u00a1Yo no tengo nada! Y tambi\u00e9n desaf\u00edo, un desaf\u00edo amistoso, a EL UNIVERSAL, que es uno de los peri\u00f3dicos m\u00e1s respetables y con mayor auditorio en este pa\u00eds, a que me demuestre si yo tengo casas, si tengo ranchos, si tengo cuentas bancarias. \u00bfPor qu\u00e9 dicen que yo me estoy enriqueciendo<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfY cu\u00e1l ser\u00eda su fortuna? \u00bfA cu\u00e1nto asciende?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">No tengo fortuna, no tengo absolutamente ninguna fortuna, yo vivo al d\u00eda. \u00bfDe qu\u00e9 vivo A m\u00ed me mantiene el Movimiento Antorchista. El Movimiento Antorchista, para no depender de los campesinos ni de los pobres, para no vivir de las cuotas de la gente, casi desde su nacimiento comenz\u00f3 paralelamente una actividad financiera propia, tenemos un aparato financiero, que tiene muchos a\u00f1os y mucha experiencia, que maneja negocios en varios estados de la Rep\u00fablica y que se han hecho esos negocios a base de honradez y de sacrifico de los propios Antorchistas, de los propios l\u00edderes, y como nadie se roba las utilidades, reinversi\u00f3n de utilidades, y as\u00ed es como hemos venido creciendo. Antorcha no recibe subsidios de nadie, ni del PRI, ni de ninguna oficina de gobierno, y es otro desaf\u00edo amistoso que yo le hago a quien quiera recoger el guante <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\"><strong>\u00bfCu\u00e1l es el tipo de poder econ\u00f3mico de Antorcha? \u00bfQu\u00e9 tipo de negocios tiene Antorcha?<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">No es un gran poder econ\u00f3mico el que tiene Antorcha, porque los recursos que Antorcha genera no se est\u00e1n acumulando, se est\u00e1n invirtiendo continuamente. \u00bfEn qu\u00e9 Pues en la lucha constante de Antorcha.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfQu\u00e9 tipo de negocios?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Ah mire, principalmente Antorcha trabaja en la venta de gasolina. Antorcha tiene varias gasolineras, todas absolutamente legales, en las que se han cubierto todos los requisitos. Hemos cumplido todas las especificaciones que hace Pemex para hacer una concesi\u00f3n a cualquier mexicano que tenga dinero para hacerlo. Somos de las gasolineras m\u00e1s supervisadas. Tambi\u00e9n trabajamos en la comida <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfCu\u00e1ntas gasolineras?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Antorcha ha de tener alrededor de 20 gasolineras. Trabajamos en los restaurantes Fonda Margarita, que estamos promoviendo en todo el pa\u00eds&#8230; tambi\u00e9n son ya varias, deben ser alrededor de 20 o 25 Fondas Margarita. Tenemos restaurantes, gasolineras, centros recreativos&#8230; no muchos&#8230; ah\u00ed son quiz\u00e1 unos tres o cuatro centros recreativos m\u00e1s o menos bien equipados, decentitos, donde se le cobra muy barato a la gente. No son los grandes negocios. (M\u00e1s adelante dice que la organizaci\u00f3n tambi\u00e9n posee algunas cl\u00ednicas que prestan servicios m\u00e9dicos). <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Este organismo financiero le rinde informes peri\u00f3dicos dos veces al a\u00f1o, uno cada semestre a la Direcci\u00f3n Nacional Antorchista, que est\u00e1 integrada por 75 Antorchistas de todo el pa\u00eds. Yo soy uno m\u00e1s de los Antorchistas de la direcci\u00f3n a cargo. Y a ellos se les rinde puntual cuenta de todos los negocios de Antorcha y de todos los gastos. Y le debo de decir que Antorcha no est\u00e1 acumulando dinero, nosotros no somos ricos&#8230; se ha dicho eso, pero, \u00bfcu\u00e1nto cuesta una marcha, cu\u00e1nto cuesta un plant\u00f3n, mitin de miles de gentes \u00bfCu\u00e1nto cuestan los eventos culturales que hace Antorcha Y eso, \u00bfqui\u00e9n nos lo financia Pues lo financia Antorcha con su trabajo y a m\u00ed de all\u00ed me paga Antorcha, yo no vivo de las cuotas de los campesinos.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfSu sueldo y el de los 75 salen de esos negocios? <\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">No todos. Hay miembros de la direcci\u00f3n nacional que tienen su empleo, pero s\u00ed somos varios quienes vivimos del presupuesto de Antorcha.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\"> Se dice que cuando hay movilizaciones es gente pagada&#8230;<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">As\u00ed se dice, pero, \u00bfc\u00f3mo pagamos, \u00bfde d\u00f3nde pagamos si a duras penas las finanzas de Antorcha son para los gastos No tenemos manera de pagarle a la gente. \u00bfC\u00f3mo se le paga a tanta gente Eso lo hacen quienes tienen dinero del erario, por ejemplo, los partidos pol\u00edticos, que son los que m\u00e1s nos atacan. Pero ellos reciben cientos de millones de pesos, nosotros no recibimos ni un peso, ni un centavo, \u00bfc\u00f3mo le pagamos a la gente Eso no pasa a ser m\u00e1s que una calumnia. Dec\u00eda yo, la prensa no quiere entrarle al fondo del problema porque la pregunta crucial es esta: \u00bfcu\u00e1l es la causa \u00bfC\u00f3mo salen 100 mil Porque son 100 mil, aunque la prensa dice 10 mil. \u00bfC\u00f3mo salen 100 mil Antorchistas \u00bfPorque yo se los digo \u00bfPorque alguien se los dice Eso es una locura, no puede ser, esa gente sale y grita y se asolea y va a hacer hasta amenazas y mentadas porque sabe que est\u00e1 defendiendo sus intereses. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\">Hemos hablado de historia de Antorcha, de la manera de financiamiento, de sus finanzas personales tambi\u00e9n, y ahora h\u00e1blenos de la fuerza pol\u00edtica y de la fuerza electoral del Movimiento.<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Bueno, yo entiendo a lo mejor equivocadamente, pero yo manejo el concepto de fuerza pol\u00edtica como la fuerza num\u00e9rica de Antorcha, no tenemos otra; no tenemos cargo, no tenemos nada m\u00e1s que nuestro n\u00famero, esa es nuestra fuerza pol\u00edtica, y nuestra fuerza pol\u00edtica viene aritm\u00e9ticamente pues de un mill\u00f3n 200 mil mexicanos. \u00bfEs mucho, es poco&#8230;, pues depende de contra qu\u00e9 se compare o cu\u00e1l sea el punto de contraste. Debo aclarar que nosotros tenemos m\u00e1s o menos dimensionado que a la hora de procesos electorales no se debe medir la fuerza de Antorcha s\u00f3lo por los Antorchistas, porque s\u00ed tenemos una cierta capacidad de arrastre de voto perif\u00e9rico. Nosotros tuvimos acceso a una encuesta que nosotros mismos mandamos a hacer que nos dijo que por cada Antorchista hay cuatro gentes m\u00e1s que votan en el sentido que lo hace antorcha.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Siendo modestos, pero realistas: lo que yo me atrevo a asegurar es que por cada Antorchista hay cuando menos un voto m\u00e1s, familia, amigo, pariente, sobrino, abuelo, lo que sea, lo que nos llevar\u00eda a tener una votaci\u00f3n a nivel nacional de unos 2 millones y medio de electores. M\u00e1s o menos ese es el tama\u00f1o de la fuerza pol\u00edtica de Antorcha.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfQu\u00e9 municipios gobierna Antorcha? <\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Est\u00e1 Chimalhuac\u00e1n, Ixtapaluca, en el Estado de M\u00e9xico. Est\u00e1 Mecayapan, en Veracruz&#8230; creo que hay otro, me parece que son dos municipios en Veracruz; est\u00e1n cinco municipios en San Luis Potos\u00ed y en Puebla seis&#8230; y nada m\u00e1s. O sea, totalizando ser\u00e1n unos 15 municipios en todo el pa\u00eds.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\">En la C\u00e1mara de Diputados federal, \u00bfcon cu\u00e1ntos representantes cuentan?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">En este a\u00f1o tenemos seis representantes, tres de Puebla y tres del Estado de M\u00e9xico. Esto, lo debo subrayar, tampoco es un regalo del PRI, y no lo digo por malagradecido, no lo digo porque quiera yo desconocer o porque, como luego dicen, quiera yo morder la mano que me da de comer. A m\u00ed no me da de comer nadie en la mano, yo me gano lo que como.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\">A casi 30 a\u00f1os de ir con el PRI ANTORCHA CAMPESINA o Movimiento Antorchista est\u00e1 en camino a convertirse en un partido pol\u00edtico. \u00bfEst\u00e1 listo para ser una fuerza pol\u00edtica independiente al PRI?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Si recordamos lo que yo dije acerca de por qu\u00e9 y c\u00f3mo entramos a ser parte del sector agrario del PRI nadie se sorprender\u00e1 si yo le digo que Antorcha ha estado siempre muy alimentada, muy imbuida en la idea de que somos una organizaci\u00f3n independiente. Muchas veces, compa\u00f1eros que no saben mucho de diplomacia ni de tacto pol\u00edtico se avientan abiertamente a decir: \u201cyo no soy pri\u00edsta\u201d, \u201cyo no s\u00e9 por qu\u00e9 dicen que soy del PRI, yo soy Antorchista\u201d. Eso es cierto, siempre hemos estado imbuidos de esa idea, porque as\u00ed nacimos y nuestra causa as\u00ed lo exige.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Pero no lo podemos plantear a fecha precisa porque no es un objetivo en s\u00ed, el partido pol\u00edtico para nosotros no es un objetivo, es un medio para llevar adelante con m\u00e1s independencia, con mayor autenticidad y a lo mejor con mejores resultados, el programa, la lucha social de Antorcha. Para nosotros eso es el partido, de eso no hay duda, siempre ha estado en nuestra mente y no tenemos por qu\u00e9 haberlo abandonado. Como no es una meta, sino s\u00f3lo una herramienta, nosotros decimos y nosotros nos vamos a convertir en partido cuando tengamos las condiciones reales para funcionar como un partido pol\u00edtico independiente y de verdadera oposici\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfA mediano, corto plazo&#8230;?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Pues no tan largo plazo, porque en el largo plazo nosotros vamos a estar muertos&#8230; No s\u00e9, en 1015 a\u00f1os, porque esto urge.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\">Despu\u00e9s de haber le\u00eddo algunas cr\u00edticas suyas y expresar algunas molestias me parec\u00eda que incluso la salida del PRI ser\u00eda en un tiempo menor al que nos dice.<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">Es probable, no est\u00e1 usted muy equivocado, algo de eso quise decir, y s\u00ed, tiene usted raz\u00f3n y debo de decirle que mi molestia no era s\u00f3lo con el PRI, tambi\u00e9n con el PAN, porque sobre todo la prensa poblana dicen que los antorchas ya est\u00e1n traicionando, que los antorchas ya se vendieron con Rafael Moreno Valle (el gobernador de Puebla, miembro del PAN), que los antorchas ya se vendieron al PRI, que los antorchas ya traicionaron a Blanca Alcal\u00e1 (candidata del PRI a la gubernatura de Puebla). A m\u00ed no me pueden acusar de traicionar a Blanca Alcal\u00e1 porque yo no le debo nada a Blanca Alcal\u00e1. Hay muchos que le deben hasta los calcetines al PRI y andan traicion\u00e1ndolos, yo no. Si yo voto por el PRI es por simple honradez y por simple limpieza moral, porque nosotros estamos dentro del PRI, pero a m\u00ed no me pueden acusar de traidor, como si yo le debiera al PRI un favor especial y ahora estuviera pateando el pesebre. Yo he hablado con Moreno Valle y es cierto, yo he negociado con Moreno Valle, pero no bajo cuerda, yo no hago ese tipo de negociaciones. Antorcha no sirve para eso. \u00bfYo qu\u00e9 voy a negociar, \u00bfyo qu\u00e9 le voy a dar a Moreno Valle? Yo he negociado con \u00e9l porque es el gobernador del estado y porque \u00e9l tiene que resolver las demandas de Antorcha, pero como en este pa\u00eds todo mundo anda negociando en lo oscurito y todo mundo anda escondiendo su provecho creen que yo tambi\u00e9n pertenezco a esa fauna, pues se equivocan, yo no pertenezco a esa fauna. Si yo ma\u00f1ana voto por un candidato del PAN ser\u00e1 porque me consta que va a hacer mejor las cosas que muchos pri\u00edstas, lo cual es posible porque ni modo que nos van a decir los pri\u00edstas que ellos son modelos de pol\u00edticos eficaces y honrados a nivel mundial, eso no es cierto; lo dir\u00e1n, pero yo no lo creo.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfEn el PRI lo est\u00e1n tratando como aliado, como amigo? <\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">En el PRI siempre se nos ha tratado como arrimados, como apestados, siempre. No s\u00e9 si exactamente todos, porque yo s\u00ed he notado en algunos momentos gente que no nos mira tanto as\u00ed, pero siempre ha estado presente una fracci\u00f3n que, seg\u00fan yo, nunca nos ha digerido ni con salsa mil islas. No nos quieren, y desgraciadamente yo tengo la mayor\u00eda de veces una sensaci\u00f3n de lo que leo, de lo que siento, que es esta corriente la que siempre se impone, la que nos mira mal, la que nos patea, la que nos insulta. Incluso, ha habido gente que dice \u201cAntorcha no es del PRI\u201d, y luego: \u201cv\u00e9nganse, hay que votar por el PRI\u201d.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfC\u00f3mo le vamos a hacer?<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\">\u00bfEl paso natural ser\u00eda dejar de pertenecer al PRI para ir hacia la independencia de un partido propio?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\"><span style=\"mso-spacerun: yes;\">\u00a0<\/span>As\u00ed es.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfPero hay uno intermedio? \u00bfUsted vislumbra la posibilidad de que un d\u00eda Antorcha votar\u00e1 en mayor\u00eda por alg\u00fan otro partido?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">No, no lo vislumbro, porque el d\u00eda en que Antorcha se sumara, por ejemplo, a L\u00f3pez Obrador, eso s\u00ed, tendr\u00edamos que renunciar previamente al PRI.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">En una elecci\u00f3n que se vislumbra muy re\u00f1ida y podr\u00eda llevar a tercios el voto, cuando usted tiene sobre la mesa una fuerza de un mill\u00f3n 200 mil personas, en una elecci\u00f3n tan cerrada le permite cambiar el escenario.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\"> \u00bfAun as\u00ed usted no ver\u00eda en alg\u00fan momento a Antorcha Campesina, si se sintiera maltratada por el PRI, optar por otra opci\u00f3n?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">S\u00ed, s\u00ed veo ese momento, \u00bfc\u00f3mo no Sin embargo, y as\u00ed lo quiero subrayar, nos estamos moviendo en un escenario puramente hipot\u00e9tico, digamos, un ejercicio de prospectiva, necesitar\u00eda yo, para poder contestar con responsabilidad y sin meterme a riesgos in\u00fatiles estar hablando en concreto primero de los candidatos que todav\u00eda no est\u00e1n definidos y, segundo, comprobar qu\u00e9 trato nos dan, qu\u00e9 papel nos asignan, qu\u00e9 importancia nos dan los candidatos, el del PRI o los que sean, eso es muy importante para nosotros. Hay que irse con mucho cuidado en esto. Los intereses de Antorcha, los intereses leg\u00edtimos de Antorcha, requieren de m\u00ed mucha responsabilidad. Por eso digo, el ejercicio que usted me propone yo lo acepto; no pierdo nada en hacer ese ejercicio y decir: s\u00ed, si en alg\u00fan momento dado yo miro muy adversas las condiciones en el PRI, incluso agresivas, hasta por razones de sobrevivencia, pues s\u00ed.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfHabr\u00eda un candidato o un partido en especial con el que Antorcha nunca ir\u00eda o ir\u00eda con cualquiera?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">No, yo no conozco, no tengo relaciones personales para poder hacer un ejercicio de este tipo y no caer en una suposici\u00f3n a lo mejor hasta injusta. Yo necesitar\u00eda hablar no s\u00f3lo del ideario pol\u00edtico de la gente, sino ver. Yo ahorita no puedo hacer ning\u00fan juicio, no s\u00f3lo por precauci\u00f3n, que tengo derecho a ser precavido, es m\u00e1s, la obligaci\u00f3n de ser precavido, pero adem\u00e1s por honestidad yo nunca he tratado personalmente con los candidatos que se mencionan, ni al licenciado (Miguel) Osorio Chong, ni al doctor (Luis) Videgaray, ni Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador, nunca he hablado con L\u00f3pez Obrador, no tengo ni idea de c\u00f3mo piensa el se\u00f1or, entonces no me puedo orientar ni puedo darle alg\u00fan peso a mi opini\u00f3n. Yo necesito ver, a ver qu\u00e9 sucede, entonces pronto tomaremos una decisi\u00f3n, que tendr\u00e1 que ser cuidadosa porque los intereses de Antorcha son delicados y porque es mucha la gente que depende de m\u00ed.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">Cuando dice tomaremos una decisi\u00f3n, \u00bfse refiere espec\u00edficamente a qui\u00e9n?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">A la direcci\u00f3n nacional de Antorcha.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong style=\"mso-bidi-font-weight: normal;\"><span lang=\"EN-GB\">\u00bfNo al ingeniero Aquiles?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\">No, no&#8230; esto es una aclaraci\u00f3n muy importante: en Antorcha no hay un solo organismo, no hay una sola autoridad unipersonal. Esa es una manera de evitar el caudillismo y el abuso individual del poder. Todos, absolutamente todos y a todos los niveles, pertenecemos a un \u00f3rgano colectivo y ese \u00f3rgano colectivo tiene pleno poder sobre nosotros, para autorizarnos, para aprobarnos una propuesta o para rechazarla por otra. Yo no tom\u00f3 decisiones personales y menos de esta envergadura.<\/span><\/p>\n<p><!--[if gte mso 9]><xml>\n <o:OfficeDocumentSettings>\n  <o:AllowPNG\/>\n <\/o:OfficeDocumentSettings>\n<\/xml><![endif]--> <!--[if gte mso 9]><xml>\n <w:WordDocument>\n  <w:View>Normal<\/w:View>\n  <w:Zoom>0<\/w:Zoom>\n  <w:TrackMoves\/>\n  <w:TrackFormatting\/>\n  <w:HyphenationZone>21<\/w:HyphenationZone>\n  <w:PunctuationKerning\/>\n  <w:ValidateAgainstSchemas\/>\n  <w:SaveIfXMLInvalid>false<\/w:SaveIfXMLInvalid>\n  <w:IgnoreMixedContent>false<\/w:IgnoreMixedContent>\n  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false<\/w:AlwaysShowPlaceholderText>\n  <w:DoNotPromoteQF\/>\n  <w:LidThemeOther>ES-TRAD<\/w:LidThemeOther>\n  <w:LidThemeAsian>JA<\/w:LidThemeAsian>\n  <w:LidThemeComplexScript>X-NONE<\/w:LidThemeComplexScript>\n  <w:Compatibility>\n   <w:BreakWrappedTables\/>\n   <w:SnapToGridInCell\/>\n   <w:WrapTextWithPunct\/>\n   <w:UseAsianBreakRules\/>\n   <w:DontGrowAutofit\/>\n   <w:SplitPgBreakAndParaMark\/>\n  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